Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект - и что же это такое?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 10:31 pm 
Модератор
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 8:42 am
Сообщений: 3085
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Вот как раз на gramota.ru разбирали глагол "вынуть"

"И я там был..."(с) :lol:

_________________
Изображение
Изображение
Женя-Женечка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект - и что же это такое?
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 8:23 am 
Администратор
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 8:32 pm
Сообщений: 36393
Откуда: Хайфа, Израиль
Юля Глу писал(а):
zaryna, а из какого источника эти разборы?

:lol: :lol: :lol: :lol:
я бы даже сказала разборки :)

но мне нужна аргументация... например, насчет корня и суффикса в одном лице - н...
к тому же существует наблюдение о том, сложность и неоднозначность свойственна молодым языкам... и не способствует их живучести
чем проще и однозначнее грамматика, тем долговечнее язык
язык - живой организм, я это понимаю, но вопрос в том, что приживается и остается...
не через реформы и нововедения, а из уст в уста

скажем
zaryna писал(а):
ОТВОРИТЬ: ОТ - приставка, ТВОР - корень. И - суффикс, ТЬ - окончание.

на каком основании одна буква принадлежит и приставке и корню?

.............
мне, похоже, уже тоже нужен ликбез :lol:

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
assol
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ликбез, или лингвистика на любителя 3
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 5:14 pm 

Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 7:10 am
Сообщений: 808
Откуда: Москва-Солнцево
assol писал(а):

но мне нужна аргументация... например, насчет корня и суффикса в одном лице - н...


Ну, по поводу "вынуть" справочная служба грамота.ру утверждает, что это единственное слово без корня в современном русском языке.
А нахлесты морфем друг на друга случаются частенько.
Вот почему я разобрала приду, как при-ид-у. Приставки пр- не существует, значит приставка при-. Слово иду (идешь, идем) - вполне без приставки славно функционирует. А вот суффикса -д- в других словах я не придумала. Кроме того каждый суффикс несет свое значение, может даже не одно, а вот в данном случае -д- никакого значения не имеет. Да, есть однокоренные слова типа "зайти", здесь за- приставка, й - корень, ти - формообразующий суффикс. Скорее всего это чередование корней й-и-ид.
Примерно так :)

assol писал(а):
к тому же существует наблюдение о том, сложность и неоднозначность свойственна молодым языкам... и не способствует их живучести
чем проще и однозначнее грамматика, тем долговечнее язык


Неправда Ваша, русский язык - сложнейший, древнейший - старославянская азбука составлена в 9 веке.
Китайский язык - сложнее русского и древнее.
А вот, например, индонезийский - очень простой по структуре - оформился в прошлом веке. И, конечно, просты искусственные языки - ну кто сам для себя будет сложности создавать :)

_________________
Изображение
Изображение
Юля Глу
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект - и что же это такое?
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 5:24 pm 
Администратор
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 8:32 pm
Сообщений: 36393
Откуда: Хайфа, Израиль
Юля Глу писал(а):
Неправда Ваша, русский язык - сложнейший, древнейший - старославянская азбука составлена в 9 веке.

:lol:
правда как раз моя...
9-ый век это еще не древность.
а вот иврит - древность

китайский сложен европейскому человеку
...
интересная очень тема!
может, вынесем ее отдельно?
есть что сказать

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
assol
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект - и что же это такое?
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 5:42 pm 

Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 7:10 am
Сообщений: 808
Откуда: Москва-Солнцево
А когда же иврит создан был?
Да, тема интересная! Я, к сожалению, активно участвовать вряд ли смогу - завтра в Москву, и на дачу :lol: :lol: :lol:
Но загляну при возможности обязательно!!

_________________
Изображение
Изображение
Юля Глу
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ликбез, или лингвистика на любителя
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 6:46 pm 
Администратор
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 8:32 pm
Сообщений: 36393
Откуда: Хайфа, Израиль
ну иврит...
Иврит, язык евреев, существующий уже свыше трех тысяч лет; древнейшие поддающиеся датировке литературные памятники иврита, сохраненные библейской традицией, относятся к 12 в. или 13 в. до н. э. (например. Песнь Деборы, Суд. 5:2–31), первая надпись — предположительно к 10 в. до н. э.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
assol
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект - и что же это такое?
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 7:06 pm 
Администратор
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 8:28 pm
Сообщений: 4321
Откуда: Владимир Россия
Эта тема очень интересная и я с ней столкнулась, когда английский изучала. Есть такая идея, что чем старше язык, тем меньше в нем флексий и форма слова уже не так важна, более важным становится положение слова в предложении. Чем свободнее порядок слов в предложении, тем моложе язык и соответственно, чем моложе язык, тем порядок свободнее и тем больше смыслообразующих частиц. Таким образом - русский очень молодой язык. Английский старый. В том смысле, что письменно закрепленные правила языка.

_________________
блог http://kerimaza.livejournal.com
сайт http://otnikolki.ru
Сладкоежка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект - и что же это такое?
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 7:12 pm 
Администратор
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 1:42 am
Сообщений: 32550
Откуда: Иерусалим-Москва
Иврит как математика. Зная правила, можешь сочинять неологизмы сколько хочешь.
Появился факс. Как сказать - послать факс. Если знаешь, как образуется инфинитив, скажешь - лефаксес. И шли факс.

_________________
http://www.makarovainit.com
facebook.com/pages/Elena-Makarova-Universe
Елена Макарова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект - и что же это такое?
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 7:34 pm 
Администратор
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 8:32 pm
Сообщений: 36393
Откуда: Хайфа, Израиль
zaryna писал(а):
Есть такая идея, что чем старше язык, тем меньше в нем флексий и форма слова уже не так важна, более важным становится положение слова в предложении. Чем свободнее порядок слов в предложении, тем моложе язык и соответственно, чем моложе язык, тем порядок свободнее и тем больше смыслообразующих частиц. Таким образом - русский очень молодой язык. Английский старый. В том смысле, что письменно закрепленные правила языка.

именно

Елена Макарова писал(а):
Появился факс. Как сказать - послать факс. Если знаешь, как образуется инфинитив, скажешь - лефаксес. И шли факс.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
точно
еще есть возможность сказать прогуляться по улице шенкин или дизенгофф - лиштанкен, леиздангефф
но это - андеграунд :lol:
и приживется ли?
только тысячелетия покажут

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
assol
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект - и что же это такое?
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 7:56 pm 

Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 7:10 am
Сообщений: 808
Откуда: Москва-Солнцево
zaryna писал(а):
Эта тема очень интересная и я с ней столкнулась, когда английский изучала. Есть такая идея, что чем старше язык, тем меньше в нем флексий и форма слова уже не так важна, более важным становится положение слова в предложении. Чем свободнее порядок слов в предложении, тем моложе язык и соответственно, чем моложе язык, тем порядок свободнее и тем больше смыслообразующих частиц. Таким образом - русский очень молодой язык. Английский старый. В том смысле, что письменно закрепленные правила языка.


Замечательно интересная темка :)
Все-таки английский не на очень много старше русского языка (с 5-го века считают древнеанглийский, с 9-го старославянский), особенно если сравнить с 3-мя тысячелетиями иврита :), просто процессы изменения английского языка проходили другими путями:

"Эпоха набегов, а потом и временного завоевания Британии викингами (790—1042) даёт древнеанглийскому языку значительное количество общеупотребительных скандинавских по происхождению слов, таких как: call — называть, cast — бросать, die — умирать, take — брать, ugly — безобразный, ill — больной. Характерно и заимствование грамматических слов, например both — оба, same — тот же, they — они, their — их и др. В конце этого периода постепенно начинает проявляться процесс огромной важности — отмирание флексии. Не исключено, некоторую роль в этом сыграло фактическое двуязычие части английской территории, находившейся под датским управлением: языковое смешение привело к обычным последствиям — упрощению грамматического строя и морфологии. Характерно, что флексия начинает раньше исчезать именно на севере Британии — области «Датского права».

_________________
Изображение
Изображение
Юля Глу
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Воспроизведение материалов форума только с прямой активной ссылкой на форум www.forum.mykanon.com
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100